Allenamento del giorno

[zazs]

Sono d’accordo con salvassa
3” a km sono una enormitá
Vi dico la mia, quel poco che danno è legato pricipalmemte allo stacking più alto che ha come effetto un leggero incremento della falcata. 1cm di falcata in più su una di 190cm (elite in maratona) danno lo 0.5% in piu che su 2 ore sono circa 30”.
Non a caso la federazione ha messo un limite all’altezza della scarpa e non a piastre, schiume o altro

[Zedemel]

si ma 3"/km in maratona sono 2'... o stiamo dicendo che Kipchoge è nettamente più scarso di un kimetto o un kipsang o forse tocca rivedere di parecchio quanto è il guadagno...

Difficile stabilirlo, probabilmente è correlato alle prestazioni, più la prestazione è importante, più i guadagni diventano marginali.
Per loro che sono ottimizzati un 1% è tantissimo, e sarebbe 1,8"/km.
Per un amatore che spinge meno e resiste meno, l'aiuto è maggiore. Ho visto guadagni importanti in alcuni soprattutto a livello di un cedimento ritardato nel tempo.

[salvassa]

Infatti sui crolli possono aiutare (anche perché puoi permetterti di fare 21 o 42km con una scarpa del peso di un a1 ma ammortizzata come un a3), ma i crolli si aiutano anche con un allenamento più decente eh

Mentre tirar via secondi così "agratisse" è un altro paio di maniche

Concordo con @zazs sull'importanza maggiore dello stack height rispetto alla piastra. L'ho notato con le tempo next che alla fine preferisco seppur di poco alle zoomfly 3 anche se hanno una piastra solo in nylon e non in carbonio che ha il solo scopo di stabilizzare

[Zedemel]

Non a caso la federazione ha messo un limite all’altezza della scarpa e non a piastre, schiume o altro

E' anche vero che l'altezza era il fattore teoricamente più incrementabile (Kipchoge a Vienna pareva sui trampoli). Mentre i materiali ormai sono ai limiti, che comunque non vanno oltre al ritorno dell'energia che ci mette l'atleta.

[sabba]

si ma 3"/km in maratona sono 2'... o stiamo dicendo che Kipchoge è nettamente più scarso di un kimetto o un kipsang o forse tocca rivedere di parecchio quanto è il guadagno...

Poi in allenamento è un altro par di maniche e può verificarsi l'effetto che citava appiedato ossia che ti trovi a spingere più del preventivato °(e forse anche del giusto per cui possono essere un bene, ripetute a cannone, o un male ad esempio in un medio)

Non ho dati alla mano e quantificare il guadagno in "/km è abbastanza complesso. Volevo solo dire che 'ste scarpe qualcosa fanno; quanto? boh?

Sicuramente varia dal tipo di atleta, ecc. e qualcuno mi pare dicesse che non ci ha trovato neanche un guadagno.

Anche il discorso vantaggio in allenamento è interessante, mi pare proprio tu suggerissi che magari permettono a chi è al top di allenarsi di più.

[L'Appiedato]

se usi scarpe di concezione simile tipo zoomfly etc secondo me ti daranno poco o niente. A meno che tu non soffra di forti cali nei finali di gara

Tra dicembre e gennaio feci un allenamento identico a distanza di una settimana l'uno dall'altro, uno utilizzando le pegasus turbo, l'altro le zoom fly. Nel secondo caso andai un paio di sec al km più forte ma spingendo convintamente da subito per cercare di migliorare il tempo della settimana precedente, insomma andai a tutta.
Si dice che però le vapor siano piuttosto diverse quindi non so

Effetto placebo... in medicina vale in molti casi il 50% dell’effetto del farmaco
Conta molto di piu
Quanto hai dormito la sera prima, cosa hai mangiato, se sei stressato dal lavoro, se hai litigato con qualcuno...

No aspetta, chiarisco.
Premesso che l'esempio in oggetto non conta ovviamente quasi nulla perché la prova è inquinata da decine di fattori, non penso tuttavia che in quell'occasione mi avessero dato chissà quali vantaggi; ricordo che spinsi di più ma non per effetto placebo (tra l'altro quella prima volta le scarpe non mi piacquero granché, anzi), spinsi di più proprio perché volevo farlo e nonostante questo il risultato fu all'incirca sovrapponibile alla volta precedente.
Poi in effetti le ho rivalutate; le zoom fly sono in generale ottime scarpe per fare lavori lunghi, sul quanto ti possano dare non so, penso poco, tuttavia le utilizzo poco proprio per preservare quel possibile effetto placebo di cui parlavi.

[salvassa]

@sabba Si io ad aver soldi infiniti suggerirei di usare le vapor e simili in allenamento perché avendo ammortizzazione e leggerezza al top recuperi un filo prima (e mi pare è quello che facciano gli elite... bontà loro e dei loro sponsor)

Sul fatto che riesci a spingere un po' di più in allenamento è anche quello possibile (per me sicuro, ma come dicevo non solo con le vapor ma con tutte le scarpe "alte" in generale) ma può essere anche un contro a seconda dell'allenamento (è il caso della Dossena che misurava un 4"/km più veloce in ripetute non a bomba... semplicemente inconsciamente spingeva di più... un bene? un male? dipende)

[Lord_Phil]

Se ti alleni sempre con vapor e simili e poi in gara usi scarpe tradizionali, fai la peggior prestazione della tua vita

[salvassa]

beh si spera che in gara usi cmq le vapor

altrimenti vale il commento di giacomino...

https://www.youtube.com/watch?v=eMO2d2Hpqgw

[maarco72]

@sabba Si io ad aver soldi infiniti suggerirei di usare le vapor e simili in allenamento perché avendo ammortizzazione e leggerezza al top recuperi un filo prima (e mi pare è quello che facciano gli elite... bontà loro e dei loro sponsor)

Sul fatto che riesci a spingere un po' di più in allenamento è anche quello possibile (per me sicuro, ma come dicevo non solo con le vapor ma con tutte le scarpe "alte" in generale) ma può essere anche un contro a seconda dell'allenamento (è il caso della Dossena che misurava un 4"/km più veloce in ripetute non a bomba... semplicemente inconsciamente spingeva di più... un bene? un male? dipende)

Il problema è anche gestire gli allenamenti. Se le usi sempre hai un standard stabile..se le usi per ripetute e non nel medio..ad esempio...ti ritrovi a fare due allenamenti di diverso valore...da un lato le userei solo in gara