Il fatto del giorno!

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Zedemel
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da Zedemel »

GioPod ha scritto: mar 19 set 2017, 14:46 Ricordate quella mia provocazione di qualche giorno fa sul senso di democrazia, sul fascismo (fino al 36) come grande espressione di democrazia? Ricordate quando dicevo che bisogna intendersi sul significato filosofico di Democrazia?
Bene, qua in Catalunya mai come ora sarebbe necessario, e mai come ora è divenuto palese come questa parola sia un concetto teorico, applicabile a molti ambiti, quindi con così tanti sifnificati da essere "svuotato" di significato.
Il caso. Come vi dicevo qua è in corso un vero e proprio scontro tra le istanze indipendentiste catalane e il governo spagnolo.
Il governo ha dichiarato illegale il referendum. Un attacco frontale e duro all'attacco catalano.
Orbene, entrambi si appellano alla DEMOCRAZIA.
I catalani evocano la democrazia a supporto del loro sedicente sacrosanto diritto di autodeterminazione: per loro la democrazia è poter indire il referendum e sentire la voce dei catalani (sostengono di essere stati assoggettati dalla Spagna e soprattutto da Franco).
Anche il governo evoca la democrazia, dicendo che questo referendum è antidemocratico e il contrario della democrazia.
Chiedono che tutta la spagna possa votare, dicono che il referendum non è stato chiesto secondo le vie democratiche, dicono che ha un esito scontato perché non vi è la garanzia democratica della partecipazione e dello spoglio.
Come la mettiamo?
Bel lavoro sarebbe per i filosofi della politica
si, diciamo che magari in questo momento in spagna non c'è gente che usa manganelli e olio di ricino.

Però è vero che è un giusto quesito filosofico se in questi casi, in una nazione già esistente, basti il voto della sola regione che vuole autodeterminarsi, o il voto della maggioranza della nazione che si dividerebbe.
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lucaliffo
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

regà LEGGETE STA STORIA.
questo è meglio di papillon + pirati dei caraibi messi insieme. se ne potrebbe trarre un filmone epico. ditelo a saviano e salvatores!

http://www.ilgiornale.it/news/ero-lomin ... tect=false
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GioPod
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da GioPod »

Che storia
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loris
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da loris »

Zedemel ha scritto: mar 19 set 2017, 14:57
lucaliffo ha scritto: mar 19 set 2017, 14:38

io non capisco perchè la gente si sbatta tanto per 80 euro o 200. se i soldi non ci sono non li spendi, semplice no?
io su certe cose ci vado in fissa. ho elaborato una dieta perfetta e completa da 2000kal, ma tendente al risparmio, che qui in brasile mi costerebbe 3.55 reais al giorno. meno di 28 euro al mese!!!
a me 80 euro nella mia situazione non cambiano la vita, però per certe persone a condizioni date possono contare, immagino per chi ha mutui, figli, spese dell'auto, spese delle bollette.... si certo poi si può discutere sul fare o meno certe scelte di vita, e su quello che può essere considerata povertà relativa o assoluta.
il primo mese, quello delle elezioni hanno dato 80€ a tutti poi col passare del tempo sono calati.
Io presi 80€ per il mese di maggio (a giugno c'erano le europee se non sbaglio) mentre a dicembre ne presi 21€...poi a gennaio col conguaglio irpef se ne sono ripresi 500 in un unica rata. E come me tante altre persone.
PB:10km: 42'20" -21km: 1'35'58" -42km: 3h27'46" -50km: 4h34'42" -100km: 10h57'11"
next: 03/04 Maratona del Lampone - 25/04 50km di Romagna - 21/05 100km Del Passatore
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GioPod
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da GioPod »

Quel povero scemo di Kim, chiamalo fesso: ha visto che gli occidentali (Usa in capo) fanno fuori tutti i dittatori, vedi Saddam Hussein, Gheddafi, se fosse per loro pure Hassad, e che fa? Si organizza una difesa preventiva, una bombetta atomica anche lui!
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

GioPod ha scritto: mar 19 set 2017, 22:54 Quel povero scemo di Kim, chiamalo fesso: ha visto che gli occidentali (Usa in capo) fanno fuori tutti i dittatori, vedi Saddam Hussein, Gheddafi, se fosse per loro pure Hassad, e che fa? Si organizza una difesa preventiva, una bombetta atomica anche lui!
fa bene!
e poi è simpatico, ride sempre :joint:
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da Ericradis »

In catalogna sono ai ferri corti!
Inizio a parteggiare per i catalani.
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

Zedemel ha scritto: mar 19 set 2017, 15:02
GioPod ha scritto: mar 19 set 2017, 14:46 Ricordate quella mia provocazione di qualche giorno fa sul senso di democrazia, sul fascismo (fino al 36) come grande espressione di democrazia? Ricordate quando dicevo che bisogna intendersi sul significato filosofico di Democrazia?
Bene, qua in Catalunya mai come ora sarebbe necessario, e mai come ora è divenuto palese come questa parola sia un concetto teorico, applicabile a molti ambiti, quindi con così tanti sifnificati da essere "svuotato" di significato.
Il caso. Come vi dicevo qua è in corso un vero e proprio scontro tra le istanze indipendentiste catalane e il governo spagnolo.
Il governo ha dichiarato illegale il referendum. Un attacco frontale e duro all'attacco catalano.
Orbene, entrambi si appellano alla DEMOCRAZIA.
I catalani evocano la democrazia a supporto del loro sedicente sacrosanto diritto di autodeterminazione: per loro la democrazia è poter indire il referendum e sentire la voce dei catalani (sostengono di essere stati assoggettati dalla Spagna e soprattutto da Franco).
Anche il governo evoca la democrazia, dicendo che questo referendum è antidemocratico e il contrario della democrazia.
Chiedono che tutta la spagna possa votare, dicono che il referendum non è stato chiesto secondo le vie democratiche, dicono che ha un esito scontato perché non vi è la garanzia democratica della partecipazione e dello spoglio.
Come la mettiamo?
Bel lavoro sarebbe per i filosofi della politica
si, diciamo che magari in questo momento in spagna non c'è gente che usa manganelli e olio di ricino.

Però è vero che è un giusto quesito filosofico se in questi casi, in una nazione già esistente, basti il voto della sola regione che vuole autodeterminarsi, o il voto della maggioranza della nazione che si dividerebbe.
in catalogna sono iniziati i "manganelli e olio di ricino"... anzi, ci sono sempre stati.

qualcuno fa le regole arbitrariamente, quando il popolo le accetta senza fiatare (perchè la violenza psicologica della propaganda ha successo) si chiama "democrazia"... quando invece fiata scatta la viuleeeenza fisica della repressione.
quindi non c'è differenza ontologica tra democrazia e dittatura, sono 2 carte che l'elite può giocarsi a seconda delle circostanze.
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mb70
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da mb70 »

Mah sono politicamente scorretto. A me i catalani sembrano i cuggini dei leghisti. Vogliono la moneta da Madrid ladrona. I veri indipendentisti in Spagna sono i Baschi.

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lucaliffo
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Re: Il fatto del giorno!

Messaggio da lucaliffo »

io sulla catalogna voto astenuto.
- quello che dice mb70 è vero, la catalogna è la parte più ricca della spagna e "aiuta" il resto. un po' il discorso che fanno gli indipendentisti veneti in italia.
- d'altro canto però l'indipendentismo catalano è antichissimo e iniziò nello stesso momento in cui si iniziò a parlare di "spagna". fino agli anni 80 aveva una connotazione operaia (risalente alla guerra civile del 36), destre e imprenditori erano centralisti. franco fece immani eccidi in catalogna.
dagli anni 90 invece anche destre e imprenditori divennero indipendentisti.
- poi bisogna vedere se sotto ste spinte indipendentiste non ci sia lo zampino di qualche "forestiero" (vedi balcani)

l'unico indipendentismo che si è sempre mantenuto "di classe" a causa di una coincidenza fra classe ed etnia (perchè i "padroni" erano inglesi) è quello nordirlandese.
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