Il fatto del giorno!

[Ericradis]

Non me ne intendo di vaccini ma gente a me vicina abbastanza.
In Italia sono stati messi gli obblighi perchè è calata la % vaccinale sotto le soglie di rischio.
In uk, germania ma anche in africa e in gran parte del mondo non incontrano resistenze a raggiungere le % di vaccinati utili quindi sono raccomandati e basta. Solo la Francia ha situazioni simili alla nostra.
Sul numero, io lo ritengo una migliore offerta data dal ssn. Quando ho vaccinato mia figlia non era compreso quello per la varicella che mi sono comperato io. Ora è gratis pure quello.
Che nei ministeri e nell'istituto superiore di sanità ci siano membri che hanno avuto rapporti con le aziende farmaceutiche è cosa normale. I tecnici sono medici, le sperimentazioni dei vaccini vengono fatte da tecnici, quindi medici. Come può dare un parere tecnico uno che non ha avuto esperienza clinica e di studi clinico registrativi?
Ricordo che la ricerca farmacologica clinica di stato praticamente non esiste, ogni sperimentatore clinico ha avuto rapporti con l'industria.
L'articolo mi puzza di bufala perchè:
Si collega al rapporto Mandelli, studio noto e considerato che confronta i dati epidemiologici dei militari con la popolazione normale, ma ci attacca un altro rapporto che cita cose poco verificabili, come lo stress ossidativo dei leucociti(un conto è dire che diminuiscono) o disorganizzazione del sistema immunitario??? Confrontate a quale gruppo di persone?
Poi evoca i soliti esami predittivi che sono il mantra dei no wax. Sono il mantra perchè non praticabili su larga scala e per giunta senza essere predittivi di nulla.
Circa il risparmio di soldi, i vaccini sono il classico esempio di scelta cost-effectivenes per il sistema sanitario. Lo stato li spinge proprio per ridurre la spesa in primis ospedaliera e farmaceutica.

La comunicazione dei no wax mi ricorda quella dei minimalisti. Probabilmente la maggior parte è in buona fede ma tende a vedere solo gli articoli scientifici a loro favore, considerare chi vende scarpe come dei cattivoni che non dicono la verità ecc. ecc.

[Zedemel]

Circa il risparmio di soldi, i vaccini sono il classico esempio di scelta cost-effectivenes per il sistema sanitario. Lo stato li spinge proprio per ridurre la spesa in primis ospedaliera e farmaceutica.

Quindi ritieni che è un risparmio netto per lo stato, la differenza tra costi per numero di eventuali malati rispetto al costo totale dei vaccini?
In effetti il farlo solo per tutelare l'esigua parte di immunodepressi non mi sembrava motivazione così stringente.

[Ericradis]

Circa il risparmio di soldi, i vaccini sono il classico esempio di scelta cost-effectivenes per il sistema sanitario. Lo stato li spinge proprio per ridurre la spesa in primis ospedaliera e farmaceutica.

Quindi ritieni che è un risparmio netto per lo stato, la differenza tra costi per numero di eventuali malati rispetto al costo totale dei vaccini?
In effetti il farlo solo per tutelare l'esigua parte di immunodepressi non mi sembrava motivazione così stringente.

È conveniente per il sistema sanitario. In differente misura per le varie patologie ma è conveniete.

[lucaliffo]

eric,
io non sono no vax, non sono estremista. penso che quei 4-5 classici contro malattie che veramente falcidiavano un sacco di gente siano ottimi.
non mi sembra estremista manco l'articolo. dice solo di fare attenzione a somministrare più di 5 vaccini in tempi brevi perchè hanno rilevato una correlazione con gravi malattie. non dice di eliminare tutti i vaccini.

e siccome non sono estremista ORA mi dichiaro contrario alla linea governativa dei 12 vaccini perchè mi pare estremista.
quello che dici tu è parziale perchè anche in paesi in cui non c'è un calo degli indici di vaccinazione (cosa poi da verificare) al massimo hanno 5 vaccini e non 12.
quindi al limite potremmo tentare di aumentare l'indice su quei 5, non vedo perchè imporne 12. tutto il resto del mondo è coglione?

quanto al ministero, penso che i tecnici debbano essere affiancati da altra gente, altrimenti è facile cadere in conflitto d'interessi. al ministero della difesa mica ci sono solo generali.

[Zedemel]

A me è sembrata estremo il tam tam che c'è stato dietro, insomma ok che anche il morbillo in taluni casi può presentare il caso nefasto, però metterlo a fianco della polio tanto per dire mi pare eccessivo. Però, ragionando in buona fede avran visto che tot casi in più di morbillo costano X per abitante, un vaccino costa X/10 per abitante e han fatto il decreto, lato malafede sicuramente ci sono interessi economici anche di chi li vende.
Avevo visto dei grafici dove mi sembrava ci fossero annate con epidemie anche quando la copertura vaccinale era più alte..... vedremo nei prossimi anni.

[Ericradis]

eric,
io non sono no vax, non sono estremista. penso che quei 4-5 classici contro malattie che veramente falcidiavano un sacco di gente siano ottimi.
non mi sembra estremista manco l'articolo. dice solo di fare attenzione a somministrare più di 5 vaccini in tempi brevi perchè hanno rilevato una correlazione con gravi malattie. non dice di eliminare tutti i vaccini.

e siccome non sono estremista ORA mi dichiaro contrario alla linea governativa dei 12 vaccini perchè mi pare estremista.
quello che dici tu è parziale perchè anche in paesi in cui non c'è un calo degli indici di vaccinazione (cosa poi da verificare) al massimo hanno 5 vaccini e non 12.
quindi al limite potremmo tentare di aumentare l'indice su quei 5, non vedo perchè imporne 12. tutto il resto del mondo è coglione?

quanto al ministero, penso che i tecnici debbano essere affiancati da altra gente, altrimenti è facile cadere in conflitto d'interessi. al ministero della difesa mica ci sono solo generali.

Si, all'istituto superiore di sanità infatti ci sono anche tecnici 'interni' senza conflitti di interessi.
Comunque ho trovato lo studio Signum. Ho letto le conclusioni(sono 204 pagine) L'articolo che ne parla è piuttosto fuorviante.
Leggete pag.204 mi pare che le conclusioni siano più "moderate"
http://static.repubblica.it/repubblica/ ... azione.pdf

[lucaliffo]

A me è sembrata estremo il tam tam che c'è stato dietro, insomma ok che anche il morbillo in taluni casi può presentare il caso nefasto, però metterlo a fianco della polio tanto per dire mi pare eccessivo. Però, ragionando in buona fede avran visto che tot casi in più di morbillo costano X per abitante, un vaccino costa X/10 per abitante e han fatto il decreto, lato malafede sicuramente ci sono interessi economici anche di chi li vende.
Avevo visto dei grafici dove mi sembrava ci fossero annate con epidemie anche quando la copertura vaccinale era più alte..... vedremo nei prossimi anni.

tam tam tra l'altro suonato dal solito partito e dal solito giornale...

malafede mode on: se raddoppiare i vaccini conviene a noi (stato e cittadini) significa che a lungo termine non conviene a loro (farmaceutiche)... allora perchè loro sono a favore?

[Ericradis]

A me è sembrata estremo il tam tam che c'è stato dietro, insomma ok che anche il morbillo in taluni casi può presentare il caso nefasto, però metterlo a fianco della polio tanto per dire mi pare eccessivo. Però, ragionando in buona fede avran visto che tot casi in più di morbillo costano X per abitante, un vaccino costa X/10 per abitante e han fatto il decreto, lato malafede sicuramente ci sono interessi economici anche di chi li vende.
Avevo visto dei grafici dove mi sembrava ci fossero annate con epidemie anche quando la copertura vaccinale era più alte..... vedremo nei prossimi anni.

tam tam tra l'altro suonato dal solito partito e dal solito giornale...

malafede mode on: se raddoppiare i vaccini conviene a noi (stato e cittadini) significa che a lungo termine non conviene a loro (farmaceutiche)... allora perchè loro sono a favore?

No non centra "la repubblica" giornale, è proprio il rapporto Signum. Leggi le conclusioni a pag 204 e dimmi se sono così contro i vaccini come parrebbe dalla lettura dell'articolo su 'analisidifesa". A me pare proprio di no. E comunque è un rapporto che non in aperto senza un gruppo di controllo.
http://static.repubblica.it/repubblica/ ... azione.pdf

Sul numero di vaccini giusto non so dire, bisognerebbe valutare il rapporto rischio beneficio e anche costo beneficio di ognuno. Penso che lo avranno fatto i tecnici, possono essere troppi ma forse no. Ripeto che a mia figlia li ho fatti fare tutti.
Ho una proposta per le scuole, se fossi il ministro della salute. Farei classi distinte per bambini vaccinati e bambini non vaccinati. E poi farei uno studio osservazionale... sono sicuro che tanti fanatici no wax cambierebbero idea

[Zedemel]

non so ragazzi, non ho figli per cui la cosa mi tange relativamente, però ho quella strana sensazione negativa.... boh speriamo bene

[lucaliffo]

eric,
per "tam tam" intendevo il bombardamento pietistico che certi giornali e il governo effettuavano nei giorni topici della polemica, citando singoli casi di bambini morti presuntamente per il morbillo (poi sotto avevano altre malattie più gravi ma lasciamo perdere).

io qui in brasile gli ho fatto fare le 5 vaccinazioni classiche. più l'HPV a mia figlia. più la febbre gialla per tutti. e stop.